לפייסבק (בחלון נפרד)
-
מה אומרים?
Eyal על אימפריות נופלות, לאט Eyal על לא לטעות: המהלך הפלסטיני באו… Eyal על האם מגן דוד הוא צלב קרס מסוג… Eyal על השתלטות שימי על השתלטות Eyal על אימפריות נופלות, לאט קפיטליסט על אימפריות נופלות, לאט Eyal על אימפריות נופלות, לאט
פינגבאק: Most moral in the world | JewPI.com
למה יש לך שש-מאות הודעות שלא נקראו בפייסבוק?
לא רק הכי מוסרי, אלא גם הכי חכם. הנה דוגמא לאיך העדר הישראלי עובד:
http://www.facebook.com/group.php?gid=90671660678
100,000 אנשים נרשמים לקבוצה בפייסבוק בלי לבדוק את העובדות, סתם כי מישהו צועק שפייסבוק רוצים למחוק את כל הישראלים. נו שוין…
טמבלים לא חסר בשפע בישראל.
מזל שגם בצד השני יש עדרים.
http://is-is.facebook.com/group.php?gid=57339756404
http://www.facebook.com/group.php?gid=2243284816
http://www.facebook.com/group.php?gid=2224907882
והרשימה יכולה להמשך כמה ימים.
אבל אייל, איך זה שאתה מקבל עדות חד צדדית של פלסטינים אשר אומרים שהם מבצעים הפגנות לא אלימות אבל כשהמג"בניק כאן מעיד שלאחר שחרור רימוני גז רוב יושבי כיסא הגלגלים "לפתע הבריאו" אתה שולל את זה? זה לא מעט חד צדדי?
ובנימה אחרת, מג"ב כבר שנים מסונג'ר לעבודות משטרתיות באופן לא ברור. הם אלימים באופן מסוכן (כלפי כל פלג באוכלוסייה) ואם יש משהו שיכול להפוך בנאדם מימין לשמאל זה ערב מסביב למדורה עם סיפורי מג"ב. אבל חוץ מיס"מ אין אף מחלקה אחרת שמישהו נרתע ממנה, וזה עדיין משהו שימושי.
פינגבאק: כך הפכתי לשמאלני קיצוני פוסט ציוני שונא עצמו ועמו (1) « כבשה שחורה
אבי,
אתה מצחיק, מה אתה רוצה להגיד ? שיש קבוצות של פלסטינאים בפייסבוק ? ברור שיש. אבל הן לא נראות כל כך רע.
עוז
אבי,
לא לכול דבר חייבים להגיד שיש שני צדדים. אפשר להתעכב לרגע על הצד הזה, שהוא, ולא הצד השני, מחזיק בטנקים, מסוקים, הפקעות, התנחלויות וכו'.
ובניגוד לקבוצות שקישרת אליהן, שבהן מנציחים מנהיג לאומי (כמו רבין או שרון), הרי שכול קבוצה אנטי-יהודית נסגרת משום שזה "hate-speech". לעומת זאת, שים לב כמה קבוצות גזעניות מצאתי נגד ערבים:
לא רוצה ערבים בפייסבוק
You employ Arabs – you help terrorism
אנחנו שונאים ערבים, כי הם דומים לפרענקים!!!!
לגרש מהארץ את כל הרוסיות שיוצאות עם ערבים
גם אני לא רוצה לראות יותר ערבים בריאליטי
גם אני הסתובבתי בקריון ואמרתי לעצמי "ואו כמה ערבים יש פה!!!!"
עבודה עברית ולא לאויבי ישראל
כולנו מחרימים את ערביי ישראל בשל היותם תומכי טרור!
רק הטרנספר יעבוד
טרנספר עכשיו!!
1 Jew=450 Arabs"
אני שונא שערבים באים למסיבות
שונא ערבים/מוסלמים
גם אני שונא ערבים
אני לא גזען, אני רק שונא ערבים
שונא ערבים בטירוף
האגודה למען השמדת עזה
מוות לערבים
לזרוק את הערבים לים
לזרוק את הערבים לים
לזרוק לים את כל השבח"ים והערבים שמסתובבים בטרמפיאדות של איזור מודיעין
גם אני אומר כן לטרנפסר
גם אני רוצה למחוק את רצועת עזה מעל פני האדמה
ערבים ישראלי מחוץ לתחום
מתנחלים במקום ערבים
לחפור מסביב לרצועת עזה, להפוך אותה לאי ולדחוף אותה לים
להפוך את עזה למחנה ריכוז
אין מוסלמים אין בעיות
לא עולים על מוניות של ערבים
קבוצות נגד שמאלנים:
שמאלנים לעזה
שמאלנים לעזה
שמאלנים לעזה
http://www.facebook.com/group.php?gid=73670824117
http://www.facebook.com/group.php?gid=35974936771
http://www.facebook.com/group.php?gid=55834002066
http://www.facebook.com/group.php?gid=46305166093
http://www.facebook.com/group.php?gid=39416912853
http://www.facebook.com/group.php?gid=33996787482
http://www.facebook.com/group.php?gid=49659515811
http://www.facebook.com/group.php?gid=4386047287
http://www.facebook.com/group.php?gid=23377063586
http://www.facebook.com/group.php?gid=48455831639
http://www.facebook.com/group.php?gid=17715532529
http://www.facebook.com/group.php?gid=46305166093
http://www.facebook.com/group.php?gid=71222336152
http://www.facebook.com/group.php?gid=54534953764
http://www.facebook.com/group.php?gid=58950695534
http://www.facebook.com/group.php?gid=78894431448
פינגבאק: uberVU - social comments
בשנייה שאומרים צד אחד צריך להגיד את הצד השני, אחרת זה לא משחק.
ומה שאני רואה בתמונות הוא לא טיל נכנס בפלסטיני, או טנק נכנס בו, אני רואה חייל נגד אדם.
נכון שיש לו את האופציה לירות בו ממרחק ויש לו את האופציה לשטח את הכפר. אבל צה"ל לא עושה את זה, משיקולים שלו.
אז כמו שיהודי נכנס לכפר וחוטף אבנים לעיתים כך פלסטיני נופל למג"ב וחוטף. זה בסדר? לא. זה מוסרי? לא. זה קורה? כן.
אז טענת הטנקים ושות' די נופלת.
דרך אגב, אם יצא לך אי פעם להתקל במג"ב בסיטואציה כלשהי אתה יודע שהם מתייחסים ליהודים באותה חיבה. זה חיל שלחלקו עלה השתן לראש ולא באמת מעניין אותו מי המטרה.
אבל יש הבדל בין מה שאתה כותב לתמונה הכוללת.
מה שהולך בתמונות האלו זה לא בסדר, גם ההשפלות במחסומים הן לא בסדר, גם שבע בום וגם וואחד חומוס לא בסדר. עד כאן שנינו מסכימים.
אבל אל תשכח שגם להכות מתנחלים זה לא בסדר, גם להכות עובדים זרים בתחנה מרכזית זה לא בסדר, גם להכות יהודים בפלורנטין זה לא בסדר.
יש משהו לא בסדר עם החיל, לא עם החיל והערבים בלבד.
ובנוגע לקישורים.
נתתי אחד לקבוצת שנאה, אחד למישהו שאפשר להגדיר כמנהיג ואחד שהגדיר את מטרת האיסלם כחיסול כולל של כל מי שהוא לא מוסלמי.
מקווה שאתה מבין את ההבדל ומקווה שאתה יודע שיש עוד מאיפה שאלו הגיעו.
העניין המהותי בכל ה"חשיפות" של התנהלות צה"לית (ומג"ב נכנסים לתחום הזה) בעייתית בשטחים באה לרוב בשביל לנפץ את התפישה השגויה לפיה "זה לא יכול להיות", "אצלנו אין דברים כאלה" "הצבא המוסרי בעולם" ושאר השטויות. במצב כזה, אין שום סיבה להביא דוגמא נגדית – ישראלים יהודים יודעים טוב טוב שפלסטינים זורקים אבנים על כבישים, זורקים בקבוקי תבערה על משהו וכו' – הרי כמעט בכל פעם שזה קורה, מדווחים על זה בתקשורת. לעומת זאת, אם הם יחשפו לעובדה שגם בצד שלנו יש בעיות, ולא קטנות בכלל, אולי זה יעשה איזה שינוי בתפישת העולם שלהם. אולי.
הדבר נכון גם לישראלים שחושבים שמג"ב הוא חבורה של בחורים אלימים במחפשים למי להרביץ – כך למשל את אנשי שכונת פלורנטין בדרום ת"א. המודעות לעניין מג"ב שם הרבה יותר גבוה מבחלקים אחרים בעיר, ובכל זאת – אני בספק אם היחס כלפי פלסטינים מקובל באותה גישה של היחס המג"בניקי כלפיהם, ולא משום שכל אחד מאדיר בצורה יחסית את הסבל שלו. אולי אם אנשים כאלה, לדוגמא, ידעו יותר על הגישה של מג"ב לפלסטינים, משהו בגישה שלהם לפסלטינים ישתנה. אולי. זה שווה את המאמץ, ולא מצריך להראות את הצד השני.
תודה אבי וספיר.
סתם שאלת תם,
מה מג"ב עושה בלב תל אביב ? הרי זה משמר הגבול ?
האם מדינת ישראל מודה שהגבול בין האינטרסים היהודים לאינטרסים הערביים עובר אי שם בין מגדל שלום ליפו ?
קודם כל, שמי פלג. שם משפחתי הוא ספיר, וזה גורם ללא מעט בלבול לאנשים. אני גם זכר, אם זה משנה במשהו.
בכל אופן, השם "משמר הגבול" קצת מטעה, לדעתי. אכן, היחידה הוקמה בראשיתה ע"מ לפטרל באיזורי הגבולות (בינתיים בכל מקרה אלה אינם ברורים במיוחד), אבל אין לשכוח שהיא יחידה של המשטרה, בעלת הכשרה ומוכנות צבאיים לכל דבר. זה למעשה כוח אדם זול למשטרה, ואין סיבה שהיא לא תנצל אותו למטרות שהיא צריכה, למשל בתוך הארץ בפעולות שיטור "רגילות".
פלג, אני כבר לא חי בישראל. אבל אם הייתי חי בישראל, הייתי רוצה שהגופים הפועלים בה יהיו ברורים. הווה אומר, אם למשרד הבריאות קוראים משרד הבריאות לא הייתי רוצה לראות אותו מטפל בנושאים הקשורים לתיירות.
כוח אדם זול ? נו, שוין, זול זה בסוף יקר. כולם משלמים את המחיר לזעדגכה שצעירים חסרי הכשרה באים במגע עם אוכלוסיה אזרחית.
יש לאסור על המשטרה להפעיל את משמר הגבול במקום שאינו גבול. אם המשטרה רוצה, שתקים יחידותש של שירות חליפי.
עוז, אם מגיע תייר חולה בשפעת החזירים זה תחת טיפול משרד הבריאות או משרד התיירות?
אם מעוניינים להקים יער בחבל לכיש ודרוש לכך תקציב, האם פונים למשרד האוצר? החקלאות? הסביבה? למועצה האזורית?
מה עם כביש שמתבצע לאורכו פגיעה בנוסעיו. משרד הבטחון? התחבורה?
ולמה מג"ב? פשוט מאוד. חייל מעברים ממוצע (והאמת, גם חייל ממוצע) הוא לא משהו שמאיים על אף אחד. כנ"ל שוטר, תנועה או חרש. ישנם שני גופים משטרתיים בארץ שיש מהם רתיעה בכל פלג אוכלוסייה: יס"מ ומג"ב.
זכור לי דברים של פלסטיני אחד לחייל שבא לפרק תגרה בינם לכמה נערי גבעות: "תביא מג"ב. הם לא משתינים עליך! רק ממג"ב הם מפחדים!" וזה עובד לשני הכיוונים (אפילו לשלושתם וארבעתם וקצת יותר אם מסתכלים על השימוש ביחידה זו).
אני מסכים איתך שההפרדה לא כל כך ברורה במקרה שהבאת. ובכל זאת, באף מדינה בעולם לא יפעילו צבא במתחם אזרחי, אלא אם כן זו דמוקרטיה צולעת כמו ישראל, או מה שנקרא בז'רגון המגוחך "דמוקרטיות עממיות" או "רפובליקות של" (ע"ע סין/אירן).
בארצות הברית תקום מהומה אם משמר החופים יפעל בתוך ארצות הברית, או הצבא בתוך תחומי עיר.
בוא נעזוב לרגע את העובדה שצבא ארה"ב אכן פועל בתוך ארה"ב (הבריגדה השלישית מתפקדת בתור יחידת חילוץ והצלה, הסיוע להוריקן קתרינה התבצע החלקו על ידי הצבא, כנ"ל במקרה התאומים או באבטחת הפגנות ענק. מה לעשות, אבל צבא הוא כוח שאפשר להפנות להרבה אפיקים). מג"ב היא יחידת שיטור. נכון שמתגייסים אליה אבל היא כפופה בעיקר למשטרה. (דרך אגב, כשאתה מתגייס אתה יכול ללכת להיות כחול , לא הכל ירוק בחיים).
ובנוגע לישראל כדמוקרטיה צולעת. העובדה שאתה יכול לכתוב את המילים הללו מוכיחה שהיא דמוקרטיה, העובדה שיש הפגנות מוכיחה שהיא דמוקרטיה, ההוכחה שהעיתונים ברובם בצד השמאלי של המפה היא הוכחה לדמוקרטיה. וגם ארה"ב היקרה לך היא "רפובליקה של". בשלטון של אוכלוסייה גדולה היא אפשר לקיים דמוקרטיה, רפובליקה זה הדבר הכי קרוב לזה. (אגב, ברפובליקת איראן יש מפלגות אנטי איראניות?)
מעניין אותי מתוך איזו מדינה כל כך נאורה אתה כותב על מציאות שאתה לא מכיר.
אבי,
גם באירן בלוגרים כותבים נגד הממשל, זה אומר שזה מקום נאור ?
ההקשרים שלך מעניינים.
קתרינה זה יוצא מן הכלל שהיה מקובל. גם עליי מקובל שפיקוד העורף ומג"ב ייסייעו בעת משבר. לא בימות חול.
אתה מבלבל דברים. מאיזו מדינה נאורה אני כותב ? לא עניינך. וישראל היא לא מדינה נאורה בכלל.
ישראל היא מדינה שהגזענות בה היא לגיטימית ואנשים מרשים לעצמם להיות חברים בשלוש קבוצות או יותר בפייסבוק שמטרתן היא גירוש אוכלוסיה על סמך דתה או נטיותיה המיניות. גרוע מזה, אם תעבור על הלינקים של הישראלים הנאורים מלמעלה, תמצא שם שישראלים, ביניהם קורבנות של היטלר וחבריו, מצטטים מכתביהם ואמרותיהם כאילו היו התנ"ך בכבודו ובעצמו.
ישראל היא מדינה כל כך נאורה שאזרחיה לא יכולים להצביע מחו"ל: דבר שלכל אמריקאי, קנדי, ואירופאי נראה מובן מאליו.
ישרל היא מדינה כל כך נאורה, שיש בה רק חובות לאזרחים לא זכויות.
ודרך אגב, אל תבין אותי לא נכון, אני לא חושב שארצות הברית היא המקום הכי מתוקן בעולם.
בכל זאת זו הדמוקרטיה היחידה שבה לתאגידים מותר לתרום בשם חופש הביטוי, ומותר להוציא להורג, ונשק מסתובב חופשי ברחובות ואין ביטוח בריאות לשליש מהאוכלוסיה.
אתה מתכוון לבלוגר האיראני שנעצר, נאסר ומת בתאו? או אולי על ההצעה בפרלמנט האיראני שדיון בנושאים אסורים הוא עבירה פלילית שדינה מוות?
בנוגע לצבא האמריקאי, פספסת שם עוד כמה דוגמאות.
האמת שיש יחידת רגלים אחת שכל מטרתה היא שירות פנים ארה"ב בכלמה שנדרש (הצלה, בפגנות, מעצר) ויש חטיבה שלמה (הצפונית) שכל עניינה הוא ענייני פנים.
אז תפסיק עם השטויות שהצבא לא מתערב. באמת נראה לך שיעמוד לרשות מישהו כוח כל כך גדול והוא לא ישתמש בו במקרי פנים כשצריך?
ואם מדינתך לא ענייני אז מדינתי לא עניינך, תפסיק לדחוף את האף.
ישנן קבוצות שהן דוגמה נגדית לאלו שניתנו כאן, ולא חסרים להן חברים. ועדיין, כולה קבוצה בפייסבוק. זה אפסי לעומת הקריקטורות בעיתוני היום (אתה יודע לכמה ערבים יש אינטרנט בעולם? לכמה מוסלמים?)
מה עם התא התומך בחיזבאללה באוניברסיטת חיפה? או נציגות השמאל הקיצוני באונ תל אביב? ההפגנות בכיכר רבין? שלא לדבר על בלעין.
בהתחשב בנסיבות ישראל עומדת בסטנדט די גבוה, יש כאן זכות לטיפול רפואי, לבטחון, לקניין, ביטוח לאומי עושה את המוות, אבל גם עושה לא מעט חסד(כל זמן שאתה אזרח ישראל).
ואולי לא יצא לך ללכת ברחובות כאן, אבל אתה יכול ללכת בהם די בחופשיות, הסיכוי שתשדד עקב זה או תמות מזה הוא די קטן.
וההצבעה ניתנת לנציגים מטעם ישראל, אם זה לא מוצא חן בעיניך יש ועדת ערעורים קונסולית שאתה יכול לעתור אליה. מה לעשות, אבל לכל מדינה בעולם יש הגבלה על הצבעות של תושבי חוץ.
ולהגיד שארה"ב לא נאורה אחרי שנתת אותה כדוגמא כל כך הרבה פעמים זה בעייתי. אז מי נאורה? שוויץ? קנדה? ברזיל?
שוב פעם אבי אתה מבלבל דברים:
קודם כל גם בישראל נעצרים פעילי שמאל.
שנית, אין לי בעיה שהצבא יתערב: ב-מ-צ-ב-י ח-י-ר-ו-ם.
מבין ? לא ימות חול.
הסיכוי להשדד בישראל הוא דווקא די גבוהה. הפשיעה בישראל היא מהגבוהות בעולם.
אתה מוכן להביא סימוכין ? אבל לכל מדינה בעולם יש הגבלה על הצבעות של תושבי חוץ.
אבא שלי הוא אזרח אמריקאי שמבלה 200 יום בשנה מחוץ לאמריקה בנסיעות והוא מעולם לא החמיץ בחירות. כנ"ל לגבי זוגתי שהיא אזרחית מדינה אירופית מסוימת.
ו… הכי חשוב. כל הזכויות הנפלאות שתיארת חלות על יהודי ארץ ישראל … מה עם שאר תושבי הארץ נטולי הזכויות ?
בכל מדינה נעצרים פעילים. נעצרים גם פעילי ימין דרך אגב.
לי אישית יצא לראות את צבא יוון מתערב, את צבא איטליה מתערב ואת צבא צרפת מתערב בחיי חול בנסיבות שונות בחיי.
us army north הוא חלק מהצבא שמוקדש לפעילות מיוחדת ופעילות חול.
אני לא אתחיל לבדוק סטטיסטיקות אבל ראיתי מספיק פעמים ושמעתי מספיק פעמים על צבא שמתערב בענייני חול.
יחסי מקרי השוד בישראל הוא 30 לכל 100,000. יחס הרצח הוא 1.8 לכל 100,000. בשוויץ יש 2.57 לכל 100,000. בארה"ב, אגב, מאה ארבעים מכל מאה אלף נשדדים.
ובנוגע להצבעה של תושב חוץ בקרב מדינות שונות ראה
http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=8713
כל הזכויות שתיארתי חלות על כל תושב ישראל, יהודי, ערבי, צ'רקסי או אביר ג'די.
אין אזרחים נטולי זכויות בישראל עקב מוצא אתני. נראה לי שאתה לא סגור על ההבדל בין תושב לאזרח.
וגם נראה לי שאתה חולם שישראל תהפוך למדינת פנטזיה מושלמת שלא קיימת בשום מקום על פני הגלובוס.
טוב אבי, ברור שהבנת הנקרא אין לך. ברוב המדינות המבוססות כך אומר המאמר שקישרת אליו יש זכות בחירה לשוהים בחו"ל. לישראלים אין.
שנית, שוב פעם אתה מפריד בין אזרחים לבין כל מה שבתחום המדינה. ועל זה בדיוק נסוב הבלוג הזה. מדינת ישראל שולטת ב-4 מליון תושבים נטולי זכויות. על זה בדיוק מתרעמים פה.
בשוויץ לכל אדם שלישי יש רובה בבית, לכן לא מפתיעים שיעורי הרצח שם. כנ"ל לא מפתיעים שיעורי הרצח באמריקה. אין לי כוח להתווכח איתך על בשאר מדינות האיחוד (שוויץ לא באיחוד) האירופי שיעורי הרצח נמוכים משמעותי מישראל.
נכון, אתה צודק, אין אזרחים נטולי זכויות בישראל. יש נתינים תחת שלטון כיבוש אכזר. סטטיסטיקות הרצח לא כוללות אותם.
ולסיום, נקנח ב: הפטריוטיות מפלטו של הנבל. וכדי שתישן טוב הלילה:
אין כמו ישראל, מדינה נהדרת. אני מת עליה. הכי טוב ביבי. ביבי טוב ליהודים. אני מתעורר בבוקר עם תמונה של ליברמן מעל המיטה. אמן כן יהי רצון, שתהיה מדינת הלכה בישראל. להרוג את כל השמאלנים. אבי זכאי לשלטון.
המאמר אומר שלכל המדינות יש זכות בחירה עם הגבלות שמשתנות ממדינה למדינה. ההגבלה של ישראל היא שהאדם יהיה נציג המדינה או יגיש ערעור על בסיס סביר.
דרך אגב, מי שרוצה לשנות את התקנה ולאפשר לכל אזרח ישראלי בגולה להצביע זה ביבי.
מדינת ישראל מפקחת על האוכלוסייה בגדה, את ענייניהם הפנימיים הם מנהלים בעצמם. נכון שהפיקוח, הנובע משיקולי בטחון, יוצר עוולים למיניהם, אבל זה סיטואציה שאי אפשר להתחמק ממנה בשלב זה.
איני מודע לחוק כלשהו בנוגע לביטוח לאומי ברשות אבל אם הם רוצים אחד אז שיעשו פעולות לקראתו, זה לא מעניינה של ישראל להתערב להם בפוליטיקה פנימית.
הנתונים האמריקאיים הם בנוגע לשוד, שיעור הרצח בארה"ב הוא 5.6.
בניו זינלנד הוא עומד על 2 בפינלנד על 2.17 פורטוגל 2.5 כנל על רומניה.
בקנדה 1.83 וצרפת 1.59 בלגיה עם 1.49
ישראל ב1.87. לא יכול להיות בשום מדינה שיעור רצח נמוך משמעותית כי השיעור הישראלי הוא די נמוך.
נקודת ההנחה שלך היא שלישראל אין שום זכות להתקיים בלי להתחשב בעובדות. מבחינתך זו מדינה מפלצתית ונוראה למרות שאתה לא מכיר אותה. הדעות שלך לא מבוססות על כלום חוץ מיצירי דמיונך. אולי אני פטריוט מסוג כלשהו, אבל לפחות אני נותן לעובדות להכנס פנימה גם כשהן לא תמיד נעימות לדעתי.
למה נדמה לי שכשימנים מפסידים בויכוח הם תמיד תוקפים אישית?
קודם נתחיל מהעובדות, אני מכיר את ישראל לא פחות טוב ממך. חייתי שם 30 שנה. בין השאר עבדתי גם במשרדי הממשלה השונים.
שנית, אתה מתחמק מהעניין. ערעור או לא ערעור, אזרחי כל הדמוקרטיות המבוססות יכולים להצביע ישראלים לא. נקודה. זה מה שקורה בפועל. מי שנוסע לנסיעת עסקים, או לומד בחו"ל מפסיד את זכותו להצביע.
להלן רשימה חלקית של מדינות בהן שיעור הרצח נמוך מבישראל:
בוסניה הרצגובינה
נפאל
קנדה
ירדן
מלטה
מדגסקר
קפריסין
הונגריה
קרואטיה
צ'ילה
צרפת
אירלנד
סלובניה
בלגיה
סרביה
צ'כיה
פולין
ניגריה !
ספרד
תוניסיה
איסלנד
יוון
לוקסמבורג
גרמניה
דנמרק
אוסטריה
יפן
מתוך http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
הפלסטינים מנהלים את ענייניהם בעצמם ? באמת ? מה זה היה הסיפור הזה באחרונה שראש השב"כ מאיים על ראש הרשות ? ונתעלם מהעובדה שמרשם האוכלוסין הפלסטיני נמצא במשרד הפנים הישראלי.
נתעלם. למה לא.
לישראל יש זכות קיום. למוסדותיה הפשיסטיים אין בעיני. וגם בעיני העולם שמתחילות להיפקח. אבל אבי זכאי ימשיך בשלו. כי הוא צודק. תורתו אמונתו. אמן.
בישראל ובארה"ב יש חופש ביטוי ,(דבר וכתוב כמה שאתה רוצה.מלא אלפי עצומות.אין זה מזיז לקובעי המדיניות כהוא זה .למעשה זו שיטה מתוחכמת יותר מהשיטה שמשתיקה את חופש הביטוי ,בכך שהיא מאפשרת מראית עין של דיון ציבורי ) אבל אין דמו (ס) קרטיה.הדמו(ס) קרטיה בישראל ובארה"ב מתבטאת באותו היום בו הנתין בוחר את האדון החדש שלו.חוץ מאותו היום, אין לנתין אפשרות להשפיע על ה"נציגים" שנבחרו על ידו.
http://www.orwelltoday.com/classes.shtml
מה זה מדינה דמוקרטית מתוקנת בעיניך? הרי את שוויץ שללת כי היא נמצאת מתחתנו בדירוג הפשע, האם תשלול את צ'ילה שנמצאת מעלינו בגלל שגם בה אין זכות הצבעה לתושב בחו"ל?
וערעור הוא חשוב. כרגע לא מתאפשר לאזרח ישראל שהוא לא נציג להצביע בחו"ל מתוך שיקולים בטחוניים, לאומיים ולוגיסטים (בעיקר האחרון). את התיקון לחוק שיאפשר לאזרחים בחו"ל להצביע כבר מנסים להריץ אז תתאפק קצת. בינתיים יש לך את הזכות לערער ותחת טענת "סטודנט" או "חופשה" יכול להיות שילך לך. אבל אז לא תוכל לצעוק ששוללים ממך זכויות ולדמיין את עצמך בלילה כאחרון מעוני פלסטין.
בנוגע לרשימה, אני מודע אליה, משם חלק מהנתונים שהבאתי לך. היא ארוכה יותר לכיוון השני.
בנוגע למרשם אוכלוסין. ישראל שמרה לעצמה זכויות וטו שונות לאחר שנעשה שימוש במרשם האוכלוסין על מנת לבצע פיגועים. סיבה די מוצדקת לדעתי.
ובנוגע לדיסקין. אם נעזוב לרגע את העובדה שהידיעה מגיעה מעיתון ערבי שלא ציין את המקור ותורגמה "ספיישל" בשביל הארץ ושהשב"כ לא הודיע על כך כלום כתגובה. מה שהלך שם זה לא איום מהסוג שאתה מתכוון. כרגע הדבר היחיד שמונע מהחמאס להשתלט על הגדה ולעשות את טריק המטאטא החדש כפי שעשו בעזה זה תמיכת השב"כ באבו מאזן (אותו אבו מאזן, שיודע את גורלו אם החמאס יעלה, ואפילו תמך בקטע בעופרת יצוקה שדאג לבעוט בחמאס). דיסקין רמז לו שהוא יוריד ממנו את חסותו. לא שהוא אישית יחריב את הגדה.
עיני העולם שמתחילות להפקח הן העיניים שבזכותן עברו החוקים נגד המסגדים והרעלות, העיניים שמנסות לשנות את מבנה המשפחה המוסלמי כך שהאשה לא תוכה ותושפל. העיניים שמבינות שמסגרת חופש הביטוי מתבצעים פשעים חמורים במדינות עולם שלישי.
אבי,
שוויץ היא מדינה שמרנית להסריח שמתפרנסת בין השאר ממתן חסות בנקאית לרמאי מס ושאר גנבים. אז היא לא מדינה מתוקנת בעיני מה לעשות.
זה שאיראן, וייטנאם וסין עקומות לא אומר שישראל גם צריכה להיות עקומה.
קשיים לוגיסטיים ? תגיד על מעטפות כפולות שמעת ?
בוא אני אספר לך איך זה עובד באמריקה או גרמניה. לפני הבחירות אתה צריכה לרכוש מעטפה כפולה, ואתה שולח אותה בדואר. וככה אתה מצביע. ממש לא מסובך.
לגבי השב"כ אני בכלל לא מוכן להתייחס. ברור שהם לא יגידו.
מנסים או לא מנסים להריץ את החוק. בשורה התחתונה אני לא יכול להצביע. וכמוני עוד הרבה ישראלים.
אתה עדיין מחמיץ את הנקודה – ישראל היא מדינה שהדמוקרטיה בה אובדת מיום ליום. והבסיס המוסרי נשמט תחת רגליה. אתה יכול להמשיך להביא עובדות מכאן ועד מחר על מוסלמים וכו' וכו' זה מעניין אותי כקליפת השום.
תסתכל על העתיד של ישראל ותגיד לי בכנות שהוא מובטח כמדינה דמוקרטית. תגיד לי בכנות שאתה חושב שישראל תמשיך להוביל בכמות המחקרים לנפש, ושביטוח הבריאות יהיה זמין לכולם בעוד 15 שנה. ולא אל תגיד לי שיהיה בסדר. כי ישראל זו מדינה שכל המדדים שלה מראים שהיא חולה אנושה וכמעט מאוחר מדי להציל אותה.
זה שיש מדינות עקומות לא אומר שישראל צריכה להיות עקומה. אבל זה אומר שאין לה שום חובה להיות מושלמת.
קשרים לוגיסטיים זה לא מעטפות כפולות. זה וידוי אזרחות, וידוי שהאדם הוא אזרח אשר כרגע בחו"ל ולא יורד (לא חסרות מדינות שלא נותנות זכות הצבעה ליורדים). אתה לא יכול להצביע כי אתה בוחר לא לגשת לערעור, אם היה אכפת לך מספיק היית ניגש. יש שני חצאים לאשמה. המדינה אשמה באי הקמת מערך טוב לנושא, אשמה שהיא מנסה לתקן. אתה אשם בעצלות, אולי תנסה לתקן את זה.
פספסת את הנקודה על דיסקין, לא חשוב, כשתגדל תבין.
אהבתי את תשובתך שעובדות לא מעניינות אותך.
ישראל היא דמוקרטיה ומדינה עם מוסר. המחשבה שאין בה דמוקרטיה ומוסר מעיד על כך שלא יצא לך לחוות על בשרך מדינות כאלו. נכון שהיא לא דמוקרטיה מושלמת ולא כליל המוסריות, אבל נעשים מאמצים.
דרך אגב, חלק ממוסר זה היכולת לקחת אחריות. קח לתשומת לבך.
אני לא יודע מה העתיד של ישראל, אני יודע שיש נביאי זעם כדוגמך כבר שישים ואחת שנה.
אזרח:
כשתבין מה זו דמוקרטיה תבין למה יש רפובליקה.
לא הבנתי,
האם התמונות האלו אמורות להוכיח שצה"ל או מגב הם מה בדיוק ? לא הכי מוסריים בעולם ? האם העובדה שיש כאלה שאינם מוסריים מחילה את התכונה הזו על כלל הארגון ?
אתמול ראיתי סדרה על רוצחים סדרתיים בארה"ב. היו שם כמה תמונות זוועה של ממש. האם המסקנה מתמונות הזוועה האלו היא שהאמריקאים הם אומה של רוצחים או של חסרי מוסר ?
"תמונה אחת שווה אלף מילים" נהוג לומר. לפעמים זהו רק נסיון לבלבל את החושים, ואת המחשבה במקומים להתעסק בנתונים, וסטטיסטיקות.
האם יש לך נתונים\ סטטיסטיקות בכדי לתמוך בטענה שצה"ל אינו צבא מוסרי ? האם קיימים נתונים המשווים בין פעילות צה"ל לבין צבאות לוחמים אחרים בהסטוריה דוגמת צבאות ארה"ב, ובריטניה בעיראק, צבאות נאטו ביוגוסלביה ?
תגיד אבי, לך יצא לחוות מדינות כל כך גרועות ?
לי לא. אני מודה. אבל יצא לי לחוות מדינות טובות יותר מישראל. וגם כשהייתי בישראל, לא ממש נהניתי.
תמיד אפשר להאשים את האזרח הקטן שהוא לא נאבק. אחלה, אבל אתה אתה יודע מה ? במשך 10 שנים הייתי מעורב כמעט בכל מאבק אפשרי לשיפור השירותים לאזרח. רק דוגמא אחת קטנה – שבילי אופניים בישראל – ונמאס לי לריב ולהאבק על כל דבר שבמקומות אחרים נראה לאנשים הגיוני ונורמלי.
לערער על משהו פירושו להאבק. אין לי כוח אני מודה. המדינה הזו ואנשים כמוך שצדקתם תמיד מובטחת הוציאו את נשמתי. ואני מעדיף להעביר את שארית חיי במקום בו שירותים נורמליים ניתנים גם ללא אזרחים. כן, כן, במקום בו אני חי כעת אני לא אזרח, ובכל זאת אני מקבל ביטוח בריאות זול יותר מאשר בארץ, ואפילו לימודים אוניברסיטאיים בחינם.
ועכשיו בטח תאשים את השכנים שלנו בישראל שהם לא נורווגים.
בן,
השאלה היא לא האם התופעה הזאת היא בשוליים (עשבים שוטים) או לא, וכמה סוטים צריך בשביל שזה יהיה מדאיג. אחוז אחד? שלושה? חמישה? שבעה?… השאלה היא איך מגיבה המערכת לתופעה השלילית הזאת. האם הם שופטים בחומרה ומחנכים, או האם המגמה הכללית היא לעשות נו-נו-נו בקריצת עין, ועל ידי כך לעודד זאת.
עצם העובדה שחיילים/שוטרים לא חוששים להביע עמדה מטורפת כל כך בפייסבוק, או שהמדינה סוגרת תיקים אחרי תיקים של תופעות דומות – אומרות דרשני. הנה דוגמה נוספת, מהיום: http://www.haaretz.com/hasite/spages/1146881.html
עוז, שבילי אופניים? זה מה שבוער לך? אני כל החיים על אופניים ומעולם לא הרגשתי צורך בשביל.
זה שהתעייפת זה יופי לך, לא כולם כאלו. כשהייתי צריך להאבק נאבקתי וכך גם כל אדם אחר. זה חלק מהחיים, נכון שתמיד אפשר לברוח אבל לא כולם רואים בזה אופציה לכל החיים.
ואם אתה יורד מהארץ (כמו שציינת) אז אל תצפה שיתנו לך להצביע, גם אירופה הנאורה לא נותנת לתושבים יורדים להצביע.
וזה שהשכנים שלנו לא נורווגים זה לא שיקול, השכנים שלנו הם השכנים שלנו ויוצא פועל מכך שאנו השכנים שלהם. זו מצב שצריך להתמודד עימו והוא קצת יותר בוער משבילי אופניים. אולי זה הבדלי הדורות, אבל תמיד נראה לי הגיוני לדאוג קודם לבסיסי ולאחר מכן למותרות.
ואייל: זה לא מה שהחמאס הגדיר כ"לא התכוונו"? סתם צוחק, הבנאדם הנהיג קבוצה שיידה אבנים כלפי חיילים, שלא יבוא בתלונות שהוא נפגע. החייל צריך להבדק וכנראה שנבדק. הסיפור על מטולי רימונים ארוכי טווח לא נראה לי סביר. אבל אם כן, וואלה שיקבל דין משמעתי. (עדיין, הוא חטף כמה אבנים)
צה"ל הוא לא הצבא המוסרי בעולם. הוא הצבא המוסרי ביותר בהתחשב בתגובה של צבאות אחרים ביחס לסיטואציות כאלו.
וזה מבוסס על?.. תחושות בטן של צדק-עצמי?
צרפת מול אלג'יריה, ארה"ב באפגניסטן, ארה"ב בויאטנם, ארה"ב ביוגוסלביה, פקיסטן בנגלדש, אינדונזיה מול הקומוניזם, אינדונזיה מול טימור, רוסיה צ'צ'ניה, רוסיה אפגניסטן, טורקיה והכורדים.
ובנוגע לכיבוש, יש פחות או יותר כל מדינה קולוניאליסטית באירופה.
או, וואו, עכשיו אני ממש מתרשם. הגיעו הססמאות. כולם עשו את זה, אז זה בסדר לעשות את זה עכשיו.
מענין שחלק מהמדינות העשירות בעולם, מעולם לא החזיקו באף קולוניה. ולטעון שהקולוניות הגרמניות הם חלק מגרמניה המודרנית זה ממש חכם. מה אני אגיד, אתה מנסה לשכנע את המשוכנעים. כבר אמרתי לך, אתה צודק.
ישראל המקום הכי טוב לחיות בו בעולם. אנשים אשכרה עומדים בתור לקבל אזרחות.
הידד ליברמן. הידד ביבי.
אגב, אתה רוצה לספר לנו על הקולוניות של ארצות הברית ביוגוסלביה ?
ומי כאן טען שהכיבוש הרוסי היה בסדר ?
ה-ל-ו א-ב-י שומע ? ישראל הכי בסדר בעולם. גולדסטון שקרן בן שקרן. ורוברט מוגאבה מקבל פרס נובל לשלום בשנה הבאה.
וואלה פיספתי עוד פנינה שלך:
"זה שהתעייפת זה יופי לך, לא כולם כאלו. כשהייתי צריך להאבק נאבקתי וכך גם כל אדם אחר. זה חלק מהחיים, נכון שתמיד אפשר לברוח אבל לא כולם רואים בזה אופציה לכל החיים.
ואם אתה יורד מהארץ (כמו שציינת) אז אל תצפה שיתנו לך להצביע, גם אירופה הנאורה לא נותנת לתושבים יורדים להצביע"
כן, שבילי אופניים זה מה שבוער לי בחיים. זה היה רק דוגמא. סתם ככה לידיעתך, תאונות דרכים בישראל הורגות יותר אזרחים מהחמאס כל שנה. אז זה נראה לי נושא די מתאים להאבק עליו.
וחוץ אני לא תושב יורד. אני אזרח שלומד בחו"ל. ולידיעתך המבולבלת. מדינות אירופה נותנות לאזרחיהן להצביע גם למי שגר 30 שנה בצ'ילה. אזרחות היא לא דבר שנלקח ממך.
חבר מאוד טוב שלי נשוי לאמריקאית שחיה כבר 22 שנה בצרפת ולא פספסה מעולם בחירות. אז בבקשה בלי עובדות לא מבוססות.
כולם עשו את זה, ישראל עושה את זה נקי. זה לא טיעון למדוע אנו עושים זאת, זה טיעון שאמור להעמיד במקום אנשים כמוך שפועלים באופן עיוור נגד מדינת ישראל ומתעלמים מכל עוולה אחרת.
אל תכניס לי מילים לפה, אני לא כתבתי על קולוניות, כתבתי על ניהול שטח כבוש. ישראל לא קולוניה ואין לה קולוניות. בשטח הכבוש שהיא מחזיקה היא מתנהגת הרבה יותר יפה מצרפת, ספרד, אנגליה, פורטוגל ועוד כמה מדינות. האם זה אומר שההתנהלות שלה חסרת דופי עקב זה שנעשו מעשים חמורים יותר? לא. אבל זה כן גורם למחט לקפוץ מהשחת.
"אני מעדיף להעביר את שארית חיי במקום בו שירותים נורמליים ניתנים גם ללא אזרחים"
האם זו לא הצהרת ירידה?
האם אתה סגור על עצמך בנוגע לתאונות המעורבות רוכב אופניים? רובן קשורות למפגש בין כלי רכב ממונעים. למה לא יצאת למאבק על מכוניות רובוטיות?
מדינות אירופה לא נותנות לעצלנים להצביע. עליך להרשם כדי להצביע. אתה לא יכול להגיע לקלפי בקונסולייה ביום הבחירות ולדלג לך פנימה, עליך לוודא שפנקס הבוחר שלך עדיין תקף, די דומה לתוקף דרכון. אם הוא לא אז אתה יכול לשכוח מלהצביע באותה שנה בחלק מהמקרים, בחלק השני אתה יכול לשכוח מלהצביע עד שאתה מגיע למדינת האם שלך.
ככה שמי שמתעצל מאבד את הזכות להצביע, כמו עוד כמה זכויות.
ואין לי מושג כמה עומדים בתור לישראל. יצא לי לפגוש לא מעט חבר'ה שעשו עלייה אז כנראה יש כמה.
מה גם שתמיד טענתי שהארץ הזאת מושלמת לחופשות אבל באסה למחיה. אז אני מניח שאם אתה יודע איך להתגבר על הבאסה יכול להיות כאן די נחמד.
אבי זכאי.מבין ,יודע,ואף חייתי בשתי השיטות המזוייפות של ה"דמו(ס) קרטיה" ושל הרפובליקה.
בארה"ב אוהבים לומר :" הדמוקרטיה המובילה בעולם."
אבל…… ,ארה"ב אינה דמוקרטיה. ארה"ב היא רפובליקה .
המשטר בארה"ב הוא משטר רפובליקני.לא
דמוקרטי.ואם המשטר בארה"ב הפך לדמוקרטי,הרי זה בניגוד לחוקה של
ארה"ב,ולרוח הדברים של האבות המייסדים.
http://www.garymcleod.org/republic.htm
Republic vs. Democracy
Rule by Law , vs. Rule by Majority
Not only have we failed to keep it, most don´t even know what it is.
Just after the completion and signing of the Constitution, in reply
to a woman´s inquiry as to the type of government the Founders had
created, Benjamin Franklin said: "A REPUBLIC,if you can keep it."
המשך.
We are a Republican Government. Real liberty is never found in
despotism or in the extremes of Democracy… It has been observed that
a pure democracy if it were practicable would be the most perfect
government. Experience has proved that no position is more false than
this. The ancient democracies in which the people themselves
deliberated never possessed one good feature of government. Their very
character was tyranny; their figure deformity."
– Alexander Hamilton, Secretary of the Treasury to George Washington,
author of the Federalist Papers
"Democracy never lasts long. It soon wastes, exhausts, and murders
itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide."
– John Adams, 2nd President of the United States
"A democracy is nothing more than mob rule, where fifty-one percent of
the people may take away the rights of the other forty-nine."
– Thomas Jefferson, 3rd President of the United States, author of the
Bill of Rights
"Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security or the rights
of property; and have in general been as short in their lives as they
have been violent in their death.
– James Madison, 4th President of the United States, Father of the
Constitution
"The experience of all former ages had shown that of all human
governments, democracy was the most unstable, fluctuating and
short-lived."
– John Quincy Adams, 6th President of the United States
"Between a balanced republic and a democracy, the difference is like
that between order and chaos."
– John Marshall, Chief Justice of the Supreme Court, 1801-1835
בסך הכל,שתי השיטות מזוייפות.מעשית,יש מיעוט קטן השולט על רוב הנתינים. הנתינים הטפשים ,העבדים המודרנים,אשר ממליכים את ה"נציגים" "שלהם" עליהם.
"Formerly ,the master selected the slave. Today ,the slave selects his master.”
Albert R. Parsons
אבי,
זו לא הצהרת ירידה. וזה בכלל לא משנה. אתה שוב פעם מתעלם מהשורה התחתונה. אני עדיין אזרח. וכמו שאמרתי לך אזרחים במדינות אירופה וארצות הברית יכולים להצביע. לא לערער.
כנראה שאתה לא מבין או לא רוצה להבין. אני שמח בשבילך שאתה יכול להנות מחופשות בישראל. מה חבל שרוב הישראלים זכאים לפחות ימי חופשה מעמיתיהם המקבילים בצרפת או גרמניה או הולנד.
אתה מסרב לראות כמו כל הישראלים את החסרונות של ישראל ומתעקש להשוות אותה לניגריה או סודן. אני לא.
מכוניות רובוטיות זה דבר שקשה מאוד להשיג ואין באף מקום בעולם. לעומת זאת שבילי אופניים יש בשפע בהולנד או בגרמניה, ושיעור תאונות הדרכים שם נמוך מבישראל, מה גם שההוצאות שם על תחבורה נמוכות יותר בתא המשפחתי. אני לא מתכוון לנהל איתך את הדיון על שבילי אופניים או לא מעל הפלטפורמה של הבלוג הזה. בסך הכל מאסתי בזה בארץ.
אני רק יכול להגיד לך, שמאז שאני באירופה, רכבתי למעלה מ-5000 ק"מ באופניים, מבלי שאף נהג חמום מוח ניסה להרוג אותי.
אייל, חשבתי על השוואה בין תגובות הישוב היהודי ב'פרשת הסרג'נטים' לבין המאבק התקשורתי של 'אם תרצו' ב'קרן החדשה לישראל'. אני חושב שאתה יכול לכתוב משהו מעניין על זה. פשוט זרקתי את הרעיון כאן כדי שתחשוב על זה, וכי אני לא משכיל מספיק בשביל לכתוב משהו מעניין בנושא.
שוב תודה על הבלוג…
אני קורא אדוק.
פינגבאק: תא אופק מציג: תקוות לשלג דאשתקד | תא אופק
עוז,
מתוך קריאת הדיון שלך עם אבי, הבנתי שאתה לא גר בארץ, אלא באירופה, שם רמת החיים גבוהה הרבה יותר , החיים נוחים יותר, ושקטים יותר. עד כאן הכל טוב. גם אני חייתי בארה"ב שנתיים שגרמו לי להבין את גודל הפער באיכות החיים בין ישראל למערב.
אבל…נראה לי שעולם המונחים שלך לא כולל בתוכו את רוב העולם. ישראל איננה מדינה קלה לחיות בה, זה בטוח, ואגם מאוד הייתי רוצה שיהיה פה טוב יותר, כי אני מתכנן להשאר להמשיך לגור פה. עדיין, אילו טורח לבקר פעם במדינה שאיננה הולנד או גרמניה, הייתה מקבל קצת פרופורציות. האם ראית אי פעם את הפאבלות בריו ? או את "שכונת המכבסה" בבומביי ? אני מעריך לפי מה שציינת שלא. לא שאני מנסה להשוות את עצמי למקומות האלו, אך עדיין, צריך לראות את זה בכדי לקבל פרופורציות טובות יותר על רמת חיים בישראל. ישראל היא, בסה"כ, מקום בעל רמת חיים גבוהה למדי, עבור רוב האנשים בה. נכון, היא איננה קליפורניה או ברלין, אבל 90% מהאוכלוסייה בעולם איננה חיה במדינות האלו. אני לא אומר, שלא צריך לשאוף לשפר כאן הכל, צריך וגם צריך, אבל כדי לנהל דיון רציני על רמת החיים בישראל צריך קצת פרספקטיבה יותר רחבה מלהיות בלונדון ובברלין, ולחשוב "שראית עולם".
אגב שבילי אופניים. לפני חודש בערך עבר כאן חוק בעניין רפורמה בועדות התכנון והבנייה. החוק הזה אמור לתת מענה משמעותי לכל הבירוקרטיה המזעזת בענייני תכנון ובנייה, כולל שבילי אופניים, שיש בישראל. מי שיזם את החוק היה ביבי. דברים כאן דווקא כן משתנים, ואם אני יכול להמר, אז הם משתנים דווקא לא ע"י אלה שאתה מצביע להם.
לבן,
א. ביקרתי גם במקומות שאינם הולנד.
ב. תודה שאתה מעלה את הנושא. בדיוק היום חשבתי על זה. הבעיה שלי היא שאני מתעקש להסתכל למעלה ולהשוות למקומות גבוהים. ואילו שאר מגלגלי העיניים פה, מתעקשים להשוות אותנו למקומות מחורבנים.
אז הנה הצהרה שבטח תספק את כל הימניים ומגלגלי העיניים פה:
אני לא חושב שישראל היא מקום נורא בהשוואה לסודן או סומליה או צ'אד או לוב. אבל ההשוואה למקומות האלו לא מקדמת אותנו. וכן, צודק מי שאומר שאנחנו הרבה יותר טובים מכמה מדינות ערביות, ובכל זאת, אנחנו הופכים דומים להם מיום ליום. אני לא רוצה להיות ירדן או איראן, אבל אנשים כמו ביבי בהחלט לוקחים אותנו לשם.
ג. אם אתה חושב שביבי העביר את הרפורמה בחוק התכנון והבנייה כדי לקדם שבילי אופנים שיירווח לך. עד כה הנסיון הוכיח שכרישי הנדל"ן בארץ לא ממש משקיעים בזה אם זו נוגע להם. ביבי לא ממש חסיד גדול של איכות הסביבה, אלא יותר של איכות החיים של החברים שלו.
להראות תמונות זו לא חוכמה, זה לא מראה על כלום. אני ראיתי במו עיני במהלך השירות איך הפלשתינים מביימים תמונות של חיילים משלנו מכוונים נשק על ילדים פלשתינים. באים ועמודים בדיוק בכיוון שהחייל מפנה אליו את הנשק והופ, יש תמונה. אבל לא צילמו את האבנים והבקתבי"ם שזרקו עלינו… וצילמו כאילו אנחנו מונעים מהפלשתינים החמודים לעבור ברחוב, אבל זה פשוט לא היה נכון. בעוד הם עשו הפגנה פלשתינים אחרים עברו ברחוב, אבל את זה אף אחד לא צילם. רוב מוחלט של התמונות הללו הן ביום מוחלט, ממש חבל שאתה נופל בפח הזה.
ציטוט:"וצילמו כאילו אנחנו מונעים מהפלשתינים החמודים לעבור ברחוב, אבל זה פשוט לא היה נכון."
http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3520989
קמפיין לפתיחת רחוב השוהאדה בחברון.
אייל,
תגיד, למה אתה נותן פתחון פה לאוסף המפגרים שמגיב פה מפעם לפעם. סלח לי על השפה הבוטה.
אבל יש פה אנשים שאו שהם מפגרים או רעים או שניהם. רוצים שיפתחו להם בלוג. אני לא חושב שתצליח לשכנע אותם, וזה באמת הורס את הקריאה בבלוג שלך, כי אני לא מסוגל להתעלם מהאנשים האלו.
על הקמפיין לפתיחת רחוב השוהדה: למה לא מציינים שם שרוצח ערבי\מוסלמי רצח זוג יהודים ברחוב הזה ממש?
הרחוב עליו אני מדבר הוא אחת ההתפצלויות של השוהדה. יש שם מעבר חופשי לכל מי שרוצה דרך מכולת בידוק. לא עצרנו אף אחד מעולם שם, כל מי שרוצה עובר. יום אחד הילדים הפלשתינים החליטו שהם רוצים לעבור מסביב. מה לעשות, זה אסור, כיוון שהוכח שיש ילדים פלשתינים שנושאים אמל"ח, לכן גם הם חייבים לעבור בבידוק. הם סירבו וכמובן מנענו מהם לעבור מסביב. ואז הם ארגנו הפגנה יפה עם שלטים באנגלית (בלבד, לא ערבית חלילה) כאילו אנחנו מונעים מהם מעבר- שקר מוחלט. במשך ההפגנה פלשתינים אחרים עברו בשקט ושלווה ואף אחד לא מנע מהם. אבל את זה לא צילמו. גם לא את היריקות, האבנים והבקתבי"ם אליהם לא הגבנו כדי לא לפגוע בילדים. רק תלמו את החיילים עם הנשקים והילדים הפלשתינים החמודים בזמנים שהם לא זרקו אבנים.
יום אחרי זה נזרקו שני מטעני צינור על העמדה הזו. למה זה לא מצוין בסרט הזה?
שוב, אתה נופל בפח. כדאי שתראה את המציאות בעצמך ולא דרך עדשות מעוותות.
הפלשתינים הביאו על עצמם את המצב הזה של הסגר, כיון שם רוצחים יהודים. הפדאיון ותרפ"ט היו לפני 67'.
עוז,
אני לא מדבר רק על צ'אד או לוב, סע לארגנטינה, ולצ'ילה, מדינות עשירותבמשאבי טבע, ובעלות שקט בטחוני, ותבדוק מה המצב שם. הוא רחוק מאוד מצ'אד, ועדיין, לא פחות רחוק מישראל. אין בעיה שאתה מתעקש להסתכל למעלה. סה"כ הולנד היא לבטח אחת מ-10 המדינות היותר נוחות לגור בהן בעולם. גם אני הייתי רוצה שישראל תדמה להולנד בהרבה דברים. שבילי אופניים למשל. העניין הוא שיש גם הרבה דברים שבהם לא הייתי רוצה שישראל תדמה להולנד. למשל, לא הייתי רוצה שישראל תהיה למדינה קולטת הגירה ופליטים שלא מכוח חוק השבות. בכלל, יש הרבה דברים, שמרחוק הם נראים טובים, אבל ממש לא יתאימו לישראל. בגלל שהיא לא הולנד. ו- "כאן זה לא אירופה" זה יותר מקלישאה שחוקה. זו המציאות. לכן, כשאתה פוטר את הטענה של "בגלל השכנים שלנו" אתה קצת מפספס, כי השכנים שלנו הם באמת תירוץ מצויין. היה עוזר אילו 300 מיליון איש היו מצליחים להרים איזו אוניברסיטה ראויה לשמה, או איזו תגלית מדעית מפעם לפעם. אפילו פרס נובל לספרות יותר מפעם אחת. במצב כזה, אני מבטיח לך שישראל תהיה הרבה יותר מהולנד. בכל מקרה, אני מצפה שישראל תהיה מתקדמת וחזקה, עם או בלי השכנים שלנו, ככה שלמרות מה שכתבתי עכשיו אני מסכים שמדובר בתירוץ משהו.
לגבי ביבי, לא כל כך רלוונטי מי החברים שלו, ולמה הוא העביר את הרפורמה בחוקי התכנון. אני יודע שבתור אחד שמשתדל להסתכל על הדברים בצורה אובייקטיבית, ולא כאחד שבעיניו ביבי הוא "סדין אדום" בלי קשר למה יעשה, מדובר במהלך מצויין, שאם יצליח יזכה אותו בהרבה נקודות אצלי לקראת הבחירות הבאות ( וחובה לציין שלא הצבעתי לו בבחירות האחרונות, ואפילו די קיוויתי שהוא יפסיד).
אהוד,מה עושים אזרחים יהודים במקום כבוש? האם הם גרים שם?במקום כבוש יש מקום לצבא .לא לאזרחים.ואם ברצונך לחזור לנחלת אבות וכולי,אז ספח את האיזור הכבוש אליך,ותן זכויות אזרחיות לכל האנשים הנמצאים שם.
כן,כן.הפלסטינים הביאו על עצמם.(זו המנטרה התמידית המביאה לעצימת העיניים) כמו שהיהודים הביאו על עצמם את הצרות והרדיפות לאורך השנים.
כמו שאומר הפתגם הערבי:"ישוף בעינו,ויע'טי בד'ילו".
אל תטרח להגיב.אין לי כוח למנטרות.
לבן פ.
ביבי הוא לא סדין אדום בשבילי הוא נוכל ושקרן שחושבים את זה עליו בכל העולם. רק הציבור הישראלי מאמין לו.
לגבי צ'ילה ושאר מדינות דרום אמריקה. נכון כרגע הן מאחורינו. אבל כמו אבי זכאי אתה מתעקש להסתכל אחורה ולא קדימה. ההשוואה איתן לא עושה לנו טוב.
בזמן שאנחנו יושבים על התחת ונהנים כמה שטוב לנו מדינות דרום אמריקה מתקדמות בצעדי ענק להדברת האנאלפבתיות ופיתוח מסיבי שנותן להן ייתרון אדיר על ישראל. ובל נשכח שאין להן הוצאות צבאיות אדירות כמו ישראל.
ותרשה לי לגלות לך שצ'ילה וארגנטינה לא משוות את עצמן לצ'אד או ניז'ר אלא לאירופה.
עכשיו תסתכל איפה ישראל תהיה בעוד 20 שנה ? אם היא לא משקיעה בחינוך, מחקר ואיכות סביבה.
תסתכל כמה כסף המדינה שופכת בשטחים ועל מוסדות דתיים, תעשה אקסטפולציה על גודל האוכלוסיה החרדית בארץ בעוד 20 שנה, ועל האוכלוסיה הפלשתינית.
אתה באמת חושב שלנצח נוכל לשלוט במליוני פלשתינאים ? שלנצח הדמוקרטיה תשאר בארץ עם כל כל הרבה התקפות על השמאל, ועם כל כך הרבה אנשים שמשנת עובדיה יוסף היא לחם חוקם ?
ארגנטינה וצ'ילה צועדות קדימה בקצב איטי, בעוד שישראל רצה ברוורס להיות מדינת עולם שלישי, והסנגוריה שלך ושל אבי זכאי ושאר המגיבים פה עוזרת לזה לקרות כל יום וכל שעה.
אם אתה רוצה הסבר מקיף יותר על אופן הפקת התמונות שהבאת: http://ehudg.wordpress.com/2010/02/04/%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99-%D7%94%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%94%D7%A1%D7%AA%D7%94-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%A6%D7%94%D7%9C/
עוז,
"ביבי הוא לא סדין אדום בשבילי, הוא נוכל ושקרן שחושבים את זה עליו בכל העולם…". הוא בדיוק סדין אדום בשבילך.
אצלי בכל מקרה, ההצבעה למפלגה זו או אחרת היא הרבה פחות "מובנת מאליה", והרבה פחות שיבטית.
זה נכון שבצ'ילה וארגנטינה משווים את עצמם לאירופה. כבר אמרתי שיש הרבה דברים שהייתי רוצה שישראל תדמה בהם לאירופה. שבילי אופניים, תחבורה ציבורית, איכות סביבה, ועוד. כבר אמרתי לך שחייתי כבר שנתיים בארה"ב, ולכן יש לי פרספקטיבה טובה מאוד על איך הרבה דברים "צריכים להיראות". אגב ארגנטינה וצ'ילה, איך עבר עליהן המשבר הכלכלי ? לא חשוב, הנקודה היא שאתה חושב שרק אם נדמה לאירופה אז הכל יפתר. לדעתי אתה מפספס את הסיבה המרכזית בגינה לא קיבלו אותנו באיזור מהתחלה: כי היינו דומים מידי לאירופה. לכן, הערבים רואים בנו צלבנים מודרניים, ולכן כל מנהיג ערבי עם דמיון קצת מפותח חושב שהוא סלאח א-דין.
אני מסכים איתך בהחלט שלא לנצח נוכל לשלוט במיליוני פלסטינאים, ואין ספק שהישיבה בשטחים מזיקה, אבל..וזה אבל גדול, הדרך הבטוחה לגרום לי לא להתנגד לכיבוש, ולדחוק אותי לידי המתנחלים ( ואני ממש, אבל ממש לא רוצה להדחק לשם) היא דרך הגשת תלונות נגד קציני צה"ל בלונדון, קריאות גנאי נגד צה"ל, קריאה לסרבנות, נסיון לארגן חרם נגד ישראל, ובכלל לקחת חלק פעיל בשיח שמאשים את ישראל פחות או יותר בכל הצרות האפשריות. כך בדיוק הופכים את מי שהדליק נרות לרבין בתור ילד, למי שעוד ידליק נרות לגנדי ( הישראלי, לא ההודי), בעתיד.
מוזר לי גם שאתה מנכס את הדמוקרטיה לשמאל בלבד. כאילו ההתקפות על השמאל מזיקות לדמוקרטיה, והתקפות על הימין מועילות לה. השמאל נתפס אצלי כחלק שיודע להעביר ביקורת על כל העולם ואישתו, ותמיד להדגיש את יכולתו להיות ישראלי, ולבקר את ישראל, אבל קצת פחות להיות יכול להתמודד עם ביקורת כלפיו, ומגיב בפאניקה מוטרפת כלפי ביקורת. אין דוגמא יותר טובהה מהתגובה ההסטרית של הקרן לישראל חדשה כלפי הביקורות שהופנו אליה, בלי לסתור ממש את העובדות המרכזיות, עם צווחות "פאשיזם, פאשיזם". לי זה נשמע כמו נסיון לסתימת פיות, וכל ביקורת כלפי השמאל.
תגיד בן,
אתה קורא את מה שאתה כותב ?
מה בדיוק יש פה לסתור את העובדות המרכזיות שלא סתרו. הקרן החדשה לא ממנה את דו"ח גולדסטון נקודה.
השופט גולדסטון מונה על ידי האו"ם. מי שמומן על ידי גורמים תמוהים זה אם תרצו.
אהוד, חלק מהתמונות נראה לי שצולמו ע"י השוטרים בעצמם.
איתי, לא היו שם שוטרים. הכל צולם ע"י כתבים זרים.
עוז,
הקרן החדשה אכן לא משלמת את שכרו של ריצ'ארד גלדסטון. גם הביטוח הלאומי שלו לא משולם על ידה. נראה לי שבחרת בפירוש מאוד "מילולי" למונח "מממנת" את דו"ח גלדסטון. עדיין, היא מממנת ארגונים שסייעו בשמחה למסור עדויות לועדה שמונתה ע"י לוב וסודאן. בנוסף, אותם ארגונים שממומנים ע"י הקרן החדשה, גם עוסקים בתמיכה, ובסיוע לגורמים שמגישים תביעות נגד קציני צה"ל בחו"ל ( דוגמת "בצלם", "יש גבול"), ומסייעים גם בכל מיני יוזמות להטלת חרם אקדמי על ישראל. הדיון כאן איננו בכלל על המקור של הכסף, אלא במה שנעשה עם הכסף. מכיוון שלא רק שהקרן מסייעת לארגונים אלו לעבור על החוק בישראל, אלא גם לפעול נגד המדינה, ונגד רשויות שעמותות אחרות שלה משתפות עימה פעולה, הרי שמדובר במצב אבסורדי שחייב להפסק. מטרת הקמפיין של "אם תרצו" היא לדרוש שתי פעולות:
1) הפסקת כל שת"פ בין רשויות הממשלה לבין עמותות הנתמכות ע"י הקרן. בייחוד מדובר בפרוייקטים חינוכיים יחד עם בתיה"ס. רוצה לראות את הילד שלך בפרוייקט חינוכי של "הפורום למן א"י השלמה" ? יופי, גם אני לא רוצה לראות את הילד שלי בפרוייקט של הקרן לישראל חדשה.
2) מכיוון שלעמותות ניתן פטור ממס בגין התרומות המועברות אליהן, מתוך ההנחה שפעילות "המגזר השלישי" היא מבורכת ומועילה למדינה ולחברה, ישנה דרישה כי יוטל על התרומות המועברות "לקרן" המס המקסימלי המוטל בישראל. זאת בשל העובדה שהגשת תלונה נגד קציני צה"ל בחו"ל היא פעולה מזיקה שהמדינה איננה מעוניינת לעודד. לכן, יתכבד כל תורם של הקרן להעביר 48% מתרומתו למס ההכנסה של מדינת ישראל.
לגבי מקור התרומות, דיון שכמעט ולא עלה בכל הקמפיין, הרי שהדרישה הבאה חייבת להיות הטלת מס מקסימלי על תרומות שבאות מממשלות זרות, בשל הפרת הריבונות של מדינת ישראל. האם היית רוצה שארה"ב תממן את קמפיין הבחירות של מועמד הימין בהולנד ? סביר להניח שלא, ולכן גן לא נראה לי הוגן שנורווגיה תממן ארגוני שמאל בישראל.
בן,
על התגובה שלך, אפשר להגיד בקיצור: ל-ייייייימין שור.
אבל חוץ מזה, אני בעד. ייתכבדו נא ארגוני הימין לחשוף את מקורותיהם, ונגלה מה שידוע לכל: כי כל מה שאתה אומר נכון גם לגבי ההתנחלויות בחברון, שממומנות בעיקר על ידי יהודים מארצות הברית, וספציפית גם לגבי הקמפיין של אם תרצו.
ונשוב להתחלה: לימין שור.
אני מקווה בשבילך שאתה מבין את ההשלכות של חיים תחת משטר פשיסטי. כי בכזה אתה הולך לחיות בקרוב.
אם אתה מעוניין לדעת איך זה מרגיש, נסה ליצור קשר עם אנשים מוונצואלה הם יכולים לספר לך איך זה מרגיש שחתיכת בשר עולה חצי משכורת חודשית, ושאי אפשר לרכוש מטבעות זרים. בקרוב אצלך.
בן, בהקשר לדוגמא שלך על לימודים בבית ספר. כאן ההבדל בינך לבין עוז.
אתה לא רוצה שילדך ילמדו תחת גג הקרן החדשה ואתה מאמין שזו זכותך. עוז חושב שכיוון שאתה לא רוצה שילדך ילמדו תחת החסות הזאת אתה לא כשיר להחליט החלטות בעצמך ועל כן מן הראוי שהוא ודומיו יחליטו בשבילך. זה הבלוף הפוסט-דמוקרטי הוותיק.
עוז, המשותף לכל נביאי הזעם הוא שהם מזהירים מכל דבר ללא לעשות דבר, אדם שמזהיר מכל דבר באופן סטטיסטי חמש עד עשר אחוז ממה שאמר אכן יקרו ואז יהיה לו את הסיפוק להגיד "אמרתי לכם". הדבר השני המשותף הוא שהם כולם מתים בסוף ללא שום תרומה. תחשוב על זה כל פעם שאתה מעלה נבואות לא מבוססות.
בוונצואלה בשר עולה חצי משכורת (שזה די זול אם ממירים את עלות הבשר לשקלים, פשוט המשכורות שם נמוכות). אך זה עדיין עדיף על הקומוניזם בו לא היה בשר (ועוד כמה מוצרים).
ההתנחלויות ממומנות על ידי יהודים בתפוצות וזה כל כך ידוע שיש שלטים על המבנים שמודיעים תרומת מי הם, אם תרצו ממומנת על ידי אזרחים וביניהם היגי התמהוני. ההבדל הוא שזה לא מדינה זרה שמממנת אותם. קצת הבנת הנקרא תחסוך את חוסר ההבנה.
אבי,
לא יעזרו לך כל התעלולים הסמנטים שלך. בסופו של דבר נשאר כנראה רק להגיד לך מה שאני באמת חושב עליך, ועל רבים מהישראלים:
אתה אידיוט שלא רואה איך הוא הורס את עולמו ואת עצמו.
אתה יכול להמשיך לקרוא לי נביא זעם ואיך שאתה רוצה. אני גם בטוח שאתה תתרום הרבה יותר ממני. הרי ברור שאתה תשאיר אחריך פרסומים אקדמיים. ובלוג עשיר. ולא רק זה, ילדים מחונכים לתפארת.
ואני אפס שכמותי. אחיה לי את חיי הקטנים באירופה הקרה, עם זכויות סוציאליות, 40 ימי חופש בשנה, ואפרסם ספרים על איזה כיף היה בישראל פעם. ככה זה אפסים שכמותי, לא מגיע להם להנות מהחיים.
אה, שכחתי כמובן לציין ששירות צבאי זו בעצם חופשה בת 3 שנים, שאחריה חייבים לקחת חופשה נוספת עם סמים בהודו.
ומילואים זו חוויה נהדרת, שמאפשרת לך להתנתק מהעבודה, הילדים, הלימודים ומה לא, כדי להיות באוהל שדאים עם 25 גברים משמינים ומקריחים שמפליצים ומספרים בדיחות גסות. וזה אפילו בחינם. איזה כיף.
שלא נדבר על האדרנלין: לירות ברובים ולשגר טילים, ואם אפשר להטריד מינית חיילות צעירות במל"י.
אח ! כמה שאני מתגעגע. חבל שלא היינו יחד במחלקה אבי.
רק בצד השמאלי של המפה, ליד הקנה מידה, לעשות צבא ומילואים נחשב יוצא דופן. עוז, אתה מסגיר את עצמך.
חשבת לעשות משהו חיובי לשם שינוי? זה נכון ששנאת חינם יותר זול מאהבת חינם, אבל עדיין.
ולדיוננו בעניין נבואות זעם:
מדד הפשיעה בישראל נמצא בירידה
כמעט 95 אחוז מהאוכלוסייה יודעים קרוא וכתוב.
ובאופן די יציב אנחנו בין שלושים המדינות הראשונות ברמת פיתוח החיים.
הבעיה שלך היא לא שהמדינה הולכת ליפול, אלא שהיא מפסיקה ללכת לכיוון שאתה רוצה בו. כמו שאמר מפא"יניק נכחד: "אם זה מה שהעם רוצה אולי צריך להחליף את העם"
אבי,
אתה יכול להמשיך לצעוק עד מחר כמה ישראל נהדרת ונפלאה. אבל אתה לא מביא נתונים. לא מבסס שום דבר.
מדד הפשיעה נמצא בירידה בהשוואה למי ? לישראל תחת שלטון התורכים ? או ביחס לישראל תחת שלטון אולמרט.
וכמו שאמרתי, ישראל לא הולכת עכשיו לכיוון הזה. תסתכל פשוט על הדמוגרפיה. על מפת ההשכלה. אלו דברים שיצוצו בעוד 10 או 20 שנה, לא מחר, לא מחרתיים.
תמשיך לצעוק. אני איתך. ישראל נפלאה, וגם נהדרת.
כמעט 95 אחוז מהאוכלוסייה יודעים קרוא וכתוב. וכמה אחוז מהאוכלוסיה יודעים לחשוב בצורה ביקורתית ? לדעת לקרוא ולכתוב לא נחשב.
כל הילדים החרדים יודעים לקרוא ולכתוב. הם אפילו מסיימים 12 שנות לימוד. אבל תומכי דמוקרטיה הם לא. נאורים הם לא. יודעים אנגלית, אני בספק.
כמה אנשים בישראל שמסיימים תיכון זכאים להתקבל לאוניברסיטה ? כמה רופאים לנפש יש בישראל היום ? כמה יהיו בעוד עשרים שנה ? אם המדינה מסוגלת להכשיר בערך 100 רופאים בשנה, ובהסתמך על זה שלא נקבל תגבור מיהדות רוסיה.
כמה מהנדסים ? תחשוב לבד. אתה לא חושב, אתה רק צועק כמה שאתה צודק, וכמה שהכל נכון ויפה.
עוז,
אמרת הכל ע"י כך שלא אמרת כלום בעצם. "לימין שור", "פאשיזם" וכאלה. מדובר בדפוס פעולה קבוע ברגע שבו לאיש שמאל אין תשובות יותר מושכלות להגיש. אני אכן לא יודע איך זה לחיות במדינה פאשיסטית. מצד שני, להבדיל ממך, גם יצא לי לבקר בכמה דיקטטורות במהלך חיי. לא אהבתי את מה שראיתי.
אם תקרא את עיתון הארץ לאחר נצחונו של בגין ב-77 תראה שגם אז מבטיחים שם כוהני השמאל, שהפאשיזם הוא "אוטוטו" מעבר לפינה. רק כמה חודשים והוא כבר יגיע. כנ"ל לגבי נבואות הזעם לאחר נצחונו של אריאל שרון ב- 2001. ישראל כבר פחות או יותר 30 שנה בשלטון הימין, והדומוקרטיה עדיין בועטת. כל זאת כמובן, בלי להזכיר בכלל את "מדינת המופת" של שלטון מפא"י, בה שר הבטחון ניסה לסגור עיתון יומי, סתם ככה, כי לא אהב את מה שכותבים בו ( ולא הצליח לבסוף).
לגבי התרומות, אני מעריך שאתה לא באמת מתכוון לזה שאף אחד לא יוכל לתרום לעמותה לעמותה בישראל. זה הרי מצב אבסורדי. אין בעיה שאנשים פרטיים, יהיו פילנטרופים. גם התרומות של "קרן פורד" שמממנות הרבה מגופי הקרן הן לגיטימיות בעיני. על אף פועלו הבעייתי של האיש שעל שמו היא קרואה. אחד, הנרי פורד. הבעיה מתחילה כאשר מדינות, שמעצם קיומן נועדו לשרת את האזרחים שלהן, תורמות כספים. תרומה של ממשלת נורבגיה בהכרח לא נועדה בראש ובראשונה להיטיב עם אזרחי ישראל. יכול להיות שאזרחי ישראל יבורכו, והתרומה תיטיב גם איתם, אך היא בראש ובראשונה נועדה להיטיב עם האזרחים של נורווגיה. זה לא מקובל, ולא הוגן. האמן לי שלא הייתה רוצה שנשיא רפובליקני יתחיל לממן מפלגות ליברליות ושמרניות באירופה מכספי התקציב האמריקני. אל תשכח בסופו של דבר למי יש הכי הרבה כסף.
נראה לי שהבעיה המרכזית שלך היא שאתה פשוט לא מאוד אוהב את העם שאתה חלק מימנו. זה הדבר הכי רחוק מלהיות איש שמאל. כי איש שמאל אוהב את העם. "להם ההון, לנו ההמונים" אמר מארקס. זה מקרה שההמונים לא לצידך. האם אתה הייתה פתוח לשמוע את דבריו של אדם שחושב שאתה אידיוט ? לא נראה לי, וזאת הבעיה העיקרית שלך ושל הרבה דומים לך. אני למשל, לימדתי פסיכומטרי, ומלמד סטטיסטיקה באופן פרטי. יחד עם זה אני עושה שני תארים על מלגת הצטיינות. העניין הוא שאני לא רואה את עצמי "כטוב יותר" מכל אדם אחר. דעתי שווה לדעתו של האדם בשוק, או של נהג המונית. יש אפילו סיכוי שהוא צודק בדברים מסויימים ואני טועה.
אבי,
מה שעוז מציע זה אכן הבלוף הכי גדול. משטר טוטאליטרי תחת כסות של דמוקרטיה. זה מאוד פשוט. אמנם יש רוב שחושב בצורה מסויימת, אך הוא כפוף לפרשנות של "מועצת חכמים" שתקבע עבורו מה ייחשב "דמוקרטי", ומה "פוגע בזכויות אדם". מתי מותר לדמוקרטיה לפגוע בזכויות בשם "המאבק בפאשיזם", ומתי פגיעה באותן זכויות, של אנשים אחרים תהיה "אנטי דמוקרטית". ואם אתה רוצה להרחיב בנושא, אני ממליץ על הספר "ירידת הפורמאליזם ועליית הערכים" של מני מאוטנר מאוניברסיטת תל אביב. הוא אמנם מתייחס לבית המשפט העליון, אך מדובר בדפוס פעולה שחוזר אצל כל השמאל.
יסלח הקורא/כותב המלומד בן פ. בעל המלגות והתארים.
הדיאגנוזות הנהדרות שלך על טיבן של אנשי שמאל מדלגות על טבעם המופלא של אנשי הימין שכולם משיחים מלידה. הרי שכחנו שבארץ היסטוריה ענפה של רציחות על ידי אנשי ימין.
ואולי בכלל הארץ צודק ? ועליית הימין לשלטון ב-1977 מסמלת את קץ הדמוקרטיה בארץ ? נראה מה ימים יגידו.
אני מאמין לך שביקרת בכמה דיקטטורות. מצד שני אם היית חי בדמוקרטיה אמיתית לא היית יודע לזהות אותה, כי אתה עיוור.
בדבר אחד אתה צודק. אני בז בוז עמוק לישראלים, ולאנשים שמתהדרים בזה שלימדו לבחינה פסיכומטרית וסטטיסטיסקאים למיניהם שאינם יודעים להבחין בין תפוז לתפוח. גם ממני, אגב, לא נחסכו המלגות.
ואם התקנאת בתארו של הקורא אבי, אין לי בעיה להעניק גם לך תואר כפול ומכופל.
כמוך יש לנו גם את ישראל אומן, שפרס נובל קיבל גם קיבל ממשלת נורווגיה. עם זה אין לך בעיה נכון ?
אגב, אין לי בעיה עם דיעותיך, שהן טפשיות בעיני. אלא שאתה ושאר חבריך מהימין הם אלו שצועקים שהשמאל בוגד, ומטיחים קריקטורות אנטישמיות.
הסתכל נא על הסימטריה המופלאה הבאה, שבה אנשי שמאל נעצרים ומעוכבים, ואילו מתנחלים שיש נגדם ראיות מוצקות על פשיעה משוחררים.
אבי, ושאר המגיבים פה, בפוסטים שונים, זורקים פה סיסמאות. חלקם מדברות ממעמקי פחדיהם, חלקם פשוט גזעניות, וחלקם פשוט מטומטמות. זכותי לאמר זאת. זכותך לחשוב אחרת. אבל נסיונות לטהר שרצים פשיסטים ייקראו בשמם.
אגב, בעיני רבים מאנשי השמאל, הדמוקרטיה בישראל מתה ביום בו החל הכיבוש. ועל זה נסוב הבלוג הזה והתגובות בו, לא ?
הרי כמעט בכל פוסט בבלוג הזה מובאות עדויות לגוויעתה של הדמוקרטיה הישראלית, על הסלקטיביות שלה, ועל פשעיה. כל התגובות נגד פה – למעט בודדות – יכולות להסתכם ב-"תראה, אתה לא מבין, זה לא ככה, לנו, יש הסבר יותר טוב". אבל חוץ מלהטוטים לשוניים, אין עובדות לאף מגיב ימין פה.
הצרה עם הימין בישראל, שהוא כבר לא ימין סהרורי או חולם. אלא שהוא מסומם: הוא מאמין בשקרים של עצמו, ורדוף על ידי פראנויות שונות ומשונות, וכך הוא חובט בכל שד – אמיתי או מדומה – ובעשותו כן, הוא מוכן להקריב הכל, כולל המעט שנשאר מהדמוקרטיה בישראל.
ועל זה בדיוק אני בז לישראלים ברובם. על הכניעה לפוליטיקה של הפחדים, על הבינוניות, על התירוצים והחלטורה, במקום להתעסק בדברים שחשובים באמת.
עוז, מה דעתך להביא קצת הוכחות מוצקות במקום להגות לנו מליבך?
ראית כאן נתונים על רמת פשיעה, חינוך ורווחה. שללת את כולם בלי הסבר ("כי לדעתך זה לא נחשב" לא בדיוק נקרא הסבר). בעצם הדבר היחיד שאתה אומר זה שימנים הם פשיסטים ללא שום זכות. ככה אתה רוצה להריץ דמוקרטיה?
מצד שני אתה נמצא בגרמניה, אולי זה משהו במים.
אבי,
הנתונים היחידים שהבאת, הם שישראל יותר טובה מבוליביה. לא השתכנעתי. לא רוצה להיות יותר טוב מבוליביה.
כבר אמרתי לך אתה מתעקש להשוות אותנו למדינות נחשלות.
רוצה הוכחה לכמה ישראל מקום רע ? מה דעתך להתחיל לקרוא עיתונים – ישראל היום לא נחשב.
הנה דוגמא מהיום – רכב של שופט הוצת לפני ביתו.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1148307.html
ככה קורה במדינות עולם שלישי, כמו שאתה אוהב להשוות.
עוז,
רצית עובדות. לא קראת מה שכתבתי? פלשתינים עשו הפגנה יזומה על זה שחסומים להם מעבר שאף אחד לא חסם. במהלך ההפגנה עברו אנשים. אין אפשרות להכחיש את זה.
מהתמונות שהתפרסמו מהאירוע ניתן לכאורה להבין שצה"ל חוסם ילדים קטנים מלהגיע לבית הספר. בתמונה אחת רואים בברור ילדות מהצד השני של ה"מחסום"- שלא היה מחסום כי היה אפשר לעבור דרך מכולת בידוק. שלא מופיעה באף תמונה.
אלו עובדות מוצקות לשקר ייזום, שנועד להכפיש את חיילי צה"ל.
התרוץ היחידי לחוסר יכולת להבין את זה הוא עיוורון כרוני.
עוז,
רכבים של שופטים מוצתים גם בצפון אמריקה ומערב אירופה, לא רק בבוליביה.
ידעת שישראל היא המדינה המובילה בעולם ביחס של פרסום מאמרים אקדמאים לגולגולת ? איך זה מסתדר לך בתיאוריות שאתה בונה ? דרך אגב, איך אתה מתקשר עם הארץ ? בסקייפ ( שהומצא בישראל), או דרך תוכנת מסרים מיידיים ?( דוגמת מסנג'ר), שגם הומצאה בישראל. דיסקון קי יש לך ?, ואיך שומרים על האנפורמציה של בכרטיס האשראי אתה יודע ? וזה סתם ככה על קצה המזלג.
אגב, חייתי שנתיים בארה"ב. או שגם היא לא דמוקרטיה ? כנראה שרק איש האקדמיה המהולל, שמעולם לא יצא את מערב אירופה ( אבל יש לו יומרות להסביר על כל העולם), יוכל להסביר לי מה זאת דמוקרטיה אמיתית.
"על זה בדיוק אני בז לישראלים ברובם. על הכניעה לפוליטיקה של הפחדים, על הבינוניות, על התירוצים והחלטורה, במקום להתעסק בדברים שחשובים באמת"
האם אתה מתכוון "בדברים שחשובים באמת" לתוכניות ריאליטי דוגמת חולת סרטן שמנסה לגייס כסף בכדי להציל את חייה ( ומתה בסוף) ששודרה בהולנד ? ממש עם סגולה.
סתם דמגוגיה זולה. התמונות לפעמים מטעות כי אף אחד לא יודע מה היה לפני ומה אחרי. ראינו את השימוש הנלוז של אוייבינו בתמונות במהלך האינתיפאדה שבה אפילו הצליחו להראות שמחבל מתאבד יוצא צדיק השמאל ואוהב אדם בעיקר אם הם יהודים.
גם הטקסטים (הזמינים לכול) הם עיוות? יש משהו שהוא לא מעוות, או שאנחנו כליל השלמות?
פינגבאק: מה עושים כשמסתבר שוועדת גולדסטון צדקה? ממשיכים לשקר « אמת מארץ ישראל
פינגבאק: Eden Abergil, The Product Of A Blindfolded Society
פינגבאק: Eden Abergil, the product of a blindfolded society
פינגבאק: ISM Czech Republic · Eden Abergil, produkt zaslepené společnosti
פינגבאק: Eden Abergil, produit d’une société aux yeux bandés
פינגבאק: MENA: The Bigger Picture Behind Eden Abergil’s Facebook Photos :: Elites TV
פינגבאק: Global Voices Magyarul » Közel-Kelet: Eden Abergil Facebook fotóinak tágabb háttere
פינגבאק: Global Voices بالعربية » الشرق الأوسط وشمال أفريقيا: المعنى الأعمق للألبوم صور إيدن أبرجيل على فيسبوك
פינגבאק: למה ליברמן ו"אם תרצו" מצליחים כל כך? « אמת מארץ ישראל
פינגבאק: Quis Custodiet Ipsos Custodes? « Truth from Eretz Yisrael
פינגבאק: Eden Abergil: Saya Dengan Senang Hati Memenggal Arab « Radith d'zephyr's Blog